اسماعيل كوثري، عضو كميسيون امنيت ملي است. مي‌گويد نه تنها جنس دلواپسي‌هايش از جنس مردم است بلكه مانند قشر پايين ساده و بي آلايش زندگي مي‌كند تا شرايط زندگي آنها را درك كند. كوثري اين دلواپس بودن را وظيفه‌يي مي‌داند كه بر دوش‌شان قرار گرفته اما در مورد اينكه كجاي قوانين كشور هم‌اكنون نقض شده كه وي در جايگاه نماينده مجلس، تيم هسته‌يي را نقض‌كننده منافع ملي مي‌داند، سوالي است كه در اين گفت‌وگو طرح شده است و پاسخ‌هاي اين نماينده به قضاوت مخاطبان. چرا كه اين روزها برخي از مردم دلواپسي‌هاي خود را در فضاهاي مجازي و شبكه‌هاي اجتماعي مطرح مي‌كنند و مي‌گويند دلواپسي ما اينهاست. مي‌پرسند چرا دلواپسي ما با دلواپسي افرادي كه در اين همايش شركت داشتند اينقدر فرق دارد. به همين دليل به سراغ اسماعيل كوثري رفتيم تا او پاسخگوي آيا تصور مي‌كند جنس دلواپسي‌اش با دلواپسي بدنه اجتماعي دچار يك پارادوكس نيست؟


آقاي كوثري، برخي منتقدان همايش هفته گذشته، مي‌گويند دلواپسي شما با دلواپسي مردم فرق دارد؟

چه كسي مي‌گويد دلواپسي ما با مردم فرق دارد و اين از كج‌فهمي هر كسي است كه اين برداشت را دارد. هيچ موقع شما نمي‌توانيد يكي را پيدا كنيد كه از اين دلواپس‌ها، دلسوزتر باشند.

دقيقا دلواپس چه هستيد؟

اعتبار و حيثيت نظام ما زير سوال رفته است.

پس چرا آن هشت سال دلواپس نبوديد وقتي احمدي‌نژاد كاري كرد كه تمام دنيا با ما بد شود؟

خب وقتي دنيا با ما خوب باشد براي ما كاري مي‌كنند؟ تا الان نتوانستند يك دلار براي ما از آنها بگيرند.

اما مردم مي‌گويند كه از زماني كه دولت روحاني سر كار آمده...

شماها از مردم براي من حرف نزنيد. حرف از خودتان بزنيد. من هيچ موقع قبول ندارم كه شما جماعت از‌طرف مردم صحبت كنيد.

اما رسانه رابط بين مردم و شما سياستمداران است و من به نقل از واكنش‌هايي كه اين چند روز در فضاي مجازي ايجاد شده است، اين سوالات را مي‌پرسم؟

نه اين بازي است كه شما مطبوعات در مي‌آوريد وگرنه مردم هيچ موقع اين‌طور فكر نمي‌كنند وزيري كه 850 ميليارد تومان ثروت دارد، دل مي‌سوزاند براي مردم يا كسي كه همه وجودش را براي نظام گذاشته است.

بزرگ‌ترين اختلاس‌ها و وام‌ها از بانك‌ها توسط افرادي صورت گرفته كه نزديك‌ترين اشخاص به ساحت قدرت در دولت قبل بودند وقتي فسادهاي بزرگ بانكي رخ مي‌داد، هم نگران بوديد؟

ببينيد از اين حرف‌ها براي من حداقل نزنيد. اين حرف‌ها براي امثال ما تكراري است براي سوءاستفاده كردن است. از اين جملات و كلمات براي ما به كار نبريد. چون نه‌تنها قبول ندارم بلكه به‌صراحت مي‌گويم اين سياسي‌بازي است.

اما اين حقايقي است كه در دولت احمدي‌نژاد رخ داده، نمي‌توانيم پاكش كنيم.

حقيقت را چه كسي تعيين مي‌كند. حقيقت را اعتماد تعريف مي‌كند‌؟

خب مسلما حقيقت را نهادهاي نظارتي تعيين مي‌كنند. مثل مجلس وقتي گزارش سه هزار ميلياردي را مي‌خوانند.

اختلاس بايد پدرشان را در بياورند حتي قوه قضاييه كوتاهي كرده كه پدرشان را در نمي‌آورند. حتي عوامل اصلي‌شان را اعدام كنند.

آقاي كوثري برگرديم به محور اصلي. شما معتقديد جنس دلواپسي‌هايتان با دلواپسي‌هاي مردم يكسان است؟

ببينيد ما از بطن جامعه اين دلواپسي را داريم وقتي اين ميزان افتخار به دست آورديم و به‌راحتي زير سوال ببرند.

آقاي ظريف مي‌گويند هر تصميمي در بخش هسته‌يي مي‌گيرند با تاييد و صلاحديد مقام معظم رهبري است.

نخير؛ آقاي ظريف براي خودش حرف مي‌زند. به رهبري چه كار دارند و هر كي از خودش بايد صحبت كند. چرا سوءاستفاده از رهبري مي‌كنند.

مي‌گويند سياست‌هاي هسته‌يي بدون هماهنگي با رهبري نمي‌شود. آقاي لاريجاني و قاليباف هم كه همين حرف را مي‌زنند.

قبول ندارم. هر كسي اين حرف را مي‌زند، تصميم دارد از رهبري سوءاستفاده كند.

آقاي كوثري مردم مي‌گويند شما چرا اين هشت سال دلواپس نبوديد وقتي ارز گران شد؛ داروهاي بيماران سرطاني ناياب شد و مي‌مردند.

خب من از شما مي‌پرسم چرا وزراي همين دولت روحاني نگذاشتند ارز به زير سه هزار تومان برسد؟

بانك مركزي معتقد بود كه اين كاهش صوري است و حبابش مي‌تركد و بازار دوباره نابسامان مي‌شود و نرخ واقعي نيست.

اولا اينكه به ما ربطي ندارد. دوم اينكه اگر اين طور است كه خب در دولت احمدي‌نژاد هم همين فكر را مي‌كردند.

آقاي كوثري مردم اين مصاحبه را مي‌خوانند و مي‌دانيد كه همه مي‌دانند واقعيت اين نيست. باز برگرديم رو‌ي همان سوال اول؛ مردم مي‌پرسند آيا شما نگران كودكان كار، بچه‌هاي كپرنشين هستيد؟

بچه‌هاي كپرنشين كسي را مي‌خواهند كه شبيه خودشان زندگي كند. نه وزرايي كه ميلياردي ثروت داشته باشند.

حاج آقا در مورد خودتان صحبت كنيد. شما نگران اين كودكان هستيد يا نه؟ نگران اين ميزان فقر؟

من اگر نگران‌شان نبودم كه عين آنها زندگي نمي‌كردم.

پس چرا آن هشت سال نگران‌شان نبوديد؟ وقتي ميلياردها دلار درآمد بالاي نفتي به دست‌ مي‌آورديم اما هنوز مدرسه كپري داريم؟

مگر وقتي دلواپس بودم بايد مي‌آمدم به شما رسانه‌ها مي‌گفتم كه دلواپس‌شان هستم.

دلواپسي‌تان در عملكردتان بايد ديده شود. شما از دولتي طرفداري كرديد كه در هشت سال تورم را هر روز بالاتر برد و هيچ‌وقت پاسخگوي گزارش‌هاي ديوان محاسبات از گم شدن بخشي از بودجه‌ها نبود.

اين تحليل غلط شماست. تا وقتي در مسير حركت مي‌كرد طرفدارش بوديم اما زماني كه منحرف شد خودمان مخالفش شديم. عليه احمدي‌نژاد و رحيمي و مشايي خودمان حرف زديم. شماها نمي‌خواهد در مورد سكوت ما صحبت كنيد. شماها خودتان سكوت كرده بوديد و اصلا جرات نداشتيد يك كلمه حرف بزنيد اما ما به آنها مي‌گفتيم كه در حال اشتباه هستيد.

آقاي كوثري برعكس بود. منتقدان نقد مي‌كردند اما طيف شما سكوت كرده بود.

ما وامدار هيچ يك از شما منتقدان نيستيم.

آقاي كوثري، مردم معتقدند كه از زمان رياست آقاي روحاني يك آرامش نسبي در كشور حاكم شده...

با اين قيمت‌هاي سرسام‌آور به رفاه مي‌رسند؟

طبق اعلام بانك مركزي تورم ابتدا و انتهاي سال نشان از كاهش بالاي 15 درصد دارد.

خب بله، بايد اين را بگوييد. اما بين مردم برويد و قضاوت كنيد.

پس شما اعتقاد نداريد كه مردم دلواپسي‌شان با شما فرق دارد؟

نخير. اين برداشت شما رسانه‌هاست كه با ديد بدبينانه نگاه مي‌كنيد.

همان‌طور كه شما در آرامش اين همايش را برگزار كرديد، تصور مي‌كنيد منتقدان‌تان هم‌چنين فرصتي را دارند؟

ما در يك آرامش همايش را برگزار كرديم؟ چرا نگذاشتند در همان سالني كه در نظر گرفته بوديم برگزار كنيم؟ نمي‌گفتند كه بايد برويد در يك فضاي سربسته برگزار كنيد كه مردم شما را نبينند. اينها مي‌خواهند هيچ‌كس هيچ حرفي نزند و ما سكوت كنيم.

شما هم كه سكوت نكرديد و از ابتداي اين دولت با آزادي كامل انتقاد كرديد.

سكوت هم نمي‌كنيم. هر جايي كه ببينيم بايد وارد شويم، وارد مي‌شويم و به هيچ‌كس هم نگاه نمي‌كنيم.

خب اين فرصت نبايد به‌طور مساوي براي همه برقرار باشد؟ يعني اگر منتقدان شما هم فردا همايشي برگزار كنند، صداي اعتراض طيف دلواپس بلند نمي‌شود؟

اين را ديگر خود قانون مي‌داند. ما كه مجوز گرفتيم. بروند همايش بگذارند و كسي جلويشان را گرفته است. (خنده) الان كه مسووليت دست دولت تدبير و اميد است خب به اين افراد هم مجوز بدهد. دست ما كه نيست. ما كه تصميم نمي‌گيريم. ما كه تابع قانون هم بوديم و جايي كه آنها تعيين كردند، همايش‌مان را برگزار كرديم.

برخي معتقدند كه اين همايش در آستانه مذاكرات ژنو، كارشكني بود. حال اينكه همين افراد در دولت قبل مدام مي‌گفتند يك‌دست بايد از دولت احمدي‌نژاد حمايت تام كرد.

چون تيم مذاكره‌كننده قبل به مجلس مي‌گفت ما حمايت شما را مي‌خواهيم و ما هم حمايت مي‌كرديم. اين تيم نه‌تنها حمايت ما را نمي‌خواهد بلكه مي‌گويد كه شما نامحرم هستيد.

آقاي كوثري برخي مخاطبان شما اين نقد را اين روزها مطرح مي‌كنند كه دقيقا مشكل شما همين‌جاست كه در دولت روحاني سهيم در قدرت نيستيد و از قدرت بيرون رفتيد و ناراحتي‌تان هم از اين امر نشات مي‌گيرد.

اصلا ما دنبال قدرت نيستيم. قدرت يك مسووليت است كه ما الان همين مسووليت را داريم. اما ما دنبال قدرت نيستيم. دنبال عزتيم.

آقاي ظريف هم گفتند كه اين عزت در صلح با دنياست نه جنگ با دنيا؟

آقاي ظريف نظر خودش را مي‌گويد. مگر من هر چيزي مي‌گويم را آقاي ظريف قبول دارد كه هر چيزي كه ايشان مي‌گويد را ما قبول داشته باشيم؟

وظيفه اجرايي با دولت است؟ قوه مجريه دولت است و قوه مقننه، مجلس است.

يعني مجلس هيچ حق و اختياري ندارد؟

در حوزه قانونگذاري يا اجرا؟

آها. يعني مجلس هيچ كاره است.

آقاي كوثري شما كه خودتان در اين مورد استاد هستيد. مجلس در حوزه قانونگذاري و نظارت مسووليت دارد نه حوزه اجرا.

خب قوه مقننه ناظر است كه بر حسن اجرا بايد نظارت كند.

مرز اين نظارت با دخالت در عملكرد دولت چطور تعريف مي‌شود؟

جايي كه خلاف قانون عمل كنند، مجلس بايد وارد شود.

الان دقيقا سوال اين است كه كدام قانون و چگونه نقض شده است‌؟

بحث چارچوب توافقات است و ما مي‌گوييم توافقات اوليه مورد قبول نيست.

بر اساس كدام بند قانون؟

ما مي‌گوييم كه همه‌چيز را از دست دادند.

آقاي كوثري اين امر سليقه‌يي نيست؟ براساس كدام بند قانون اين صحبت را مي‌كنيد؟

ما نظارت كه مي‌كنيم اين موضوع را مي‌بينيم.

خب كدام بند قانون توسط مذاكره‌كنندگان نقض شده است؟

من دارم مي‌گويم كه اين چيزهايي كه به دست آورديم الان به‌راحتي از دست مي‌رود.

خب منتقدان نگاه شما مي‌گويند، محتواي تمام صحبت‌هاي شما حكايت از آن ندارد كه عملكرد دولت مغاير با يك اصل قانون بوده و وقتي شما مي‌توانيد اين طور تذكر بدهيد كه يك بند قانون نقض شده باشد.

به همين دليل هم از وزير سوال كردم.

آقاي كوثري دقيقا سوال منتقدان از شما اين است كه كدام بند قانون نقض شده كه وزير امور خارجه را احضار مي‌كنيد؟

من مي‌گويم كه اين توافق انجام شده، مورد قبول نيست.

جسارتا چون شما نماينده مجلس هستيد مخاطبان انتظار دارند كه بر‌اساس قانون حرف بزنيد و بگوييد بر اساس قانون فلان و بند فلان، مذاكره‌كنندگان برخلاف نص صريح قانون عمل كرده‌اند.

ببينيد اين را كه من تنها نمي‌گويم. خيلي از افراد ديگر هم اين را مي‌گويند.

اما از شما كه نماينده مجلس هستيد انتظار دارند كه دقيق صحبت كنيد.

ببينيد اينها آمدند و تيم مذاكره‌كننده را تغيير دادند و تركيب تيم مذاكره را به هم زدند.

آقاي كوثري تعيين تركيب تيم جزو اختيارات دولت است. شما نماينده پرسابقه و با تجربه‌يي هستيد. مخاطب‌هاي شما انتظار دارند كه وقتي صحبت مي‌كنيد، صحبت‌هايتان مستدل باشد. شما ابتداي اين صحبت‌ها گفتيد كه ما ناظر بر اجراي قانون هستيم. اگر قانون نقض شود بايد تذكر بدهيم.

ما ناظر بر توافق هستيم. آنجا كه قانون نيست. توافق‌ها را بر اساس قانون بين‌الملل انجام مي‌دهند كه به ما ربطي ندارد.

خب شما بر‌اساس كدام بند قانون معتقديد كه توافق انجام شده خلاف قوانين كشور است؟

ببينيد حرف ما اين است كه دقيقا چيزهايي كه به 1+5 داده شده است و چيزهايي كه گرفته شده است برابري نمي‌كند.

وزارت امور خارجه معتقد است كه اين برداشت سليقه‌يي شماست و در عمل اين طور نيست. شما هم هشت سال براي اين سلايق وقت داشتيد؟

خب ما در اين هشت سال كه همه چيز را گرفتيم. 20 درصد را اجرايي كرديم.

آقاي كوثري، گروه دلواپس به راي مردم احترام مي‌گذارند؟

حتما احترام مي‌گذاريم.

مردم در 24 خرداد، بين آقاي جليلي و روحاني، آقاي روحاني را انتخاب كردند. آيا اين راي يك «نه» به نگراني‌هاي شما نيست كه اگر قرار بود شبيه شما نگران باشند، آقاي جليلي را انتخاب مي‌كردند؟

ما به قانون احترام مي‌گذاريم نه هر شخصي كه مردم انتخاب كنند.

شما كه تا اينجا نفرموديد كدام قانون نقض شده است. اما مردم را اگر به عنوان مخاطب به حساب بياوريم آنها سياست خارجي روحاني را به سياست خارجي آقاي جليلي ترجيح دادند؟

ببينيد همين‌هايي كه به آقاي روحاني راي دادند پس چرا در يارانه ثبت‌نام كردند و 93 درصد ثبت‌نام شد.

آقاي كوثري اين دو موضوع از هم جدا نيست؟ مردم در ثبت‌نام يارانه آزاد نيستند؟ علاوه بر اين آقاي روحاني گفته بود كه اگر من بيايم به مردم يارانه نمي‌دهم كه حالا از ثبت نام مردم چنين تعبيري كنيم؟

ببينيد اينجا كه به ضررتان مي‌شود، حرف را تغيير مي‌دهيد.

آقاي كوثري اين سوءاستفاده از ثبت‌نام مردم نيست كه چوب شود و به سر دولت بزنند كه مردم به شما «نه» گفتند؟

نه چه كسي خواسته به سر دولت بزند. من مي‌گويم مردم تصميم مي‌گيرند و به راي مردم احترام بگذاريم.

سوال من هم همين بود. چرا دلواپس‌ها به راي مردم در انتخاب روحاني نسبت به آقاي جليلي احترام نمي‌گذارند؟

اين حرف يعني ما بايد به دهان خودمان چسب بزنيم و سكوت كنيم؟ نخير اين اشتباه است و خيال مي‌كنيد كه وقتي دولت‌تان روي كار آمد همه بايد مطيع باشند

مرجع: اعتماد